En interessant debat er i sin vorden på en – jeg tør godt sige det for den kalder sig det selv – tøseblog.
Sille som står bag bloggen (der har undertitlen ‘Her taler vi pænt til hinanden’) har postet et indlæg som i bund og grund må afkodes som én lang sviner af en person der igennem et stykke tid har kommenteret på hendes blog.
Og det er der ikke noget direkte forkasteligt i for mig at se; hvert sit temperament og ytringsfriheden er stadig i funktion trods truende terrorlovgivninger.
Så længe den omtalte person stadig har sin grundlovssikrede ret til at komme til orde i det offentlige rum – og det er jeg sikker på er tilfældet.
Sagens kerne
Men der en ting jeg som blogger må præcisere:
Sille skriver:
Det værste den lille mand med den store mund og det fattige liv vidste, var glade kvinder. Kvinder der [...] i øvrigt ikke havde bedt om hans sure kommentarer.
Nuvel, vi beder ikke om kommentarer på vores weblogs – vi modtager kommentarer. Hvis vi har en åben kommentarfunktion, vel at mærke.
Vi publicerer åbent, og folk kommenterer åbent.
That’s the game.
Og formatet er åbent for redigering, hvis vi finder at der bliver postet anstødeligt materiale på vores domæne.
Ønsker man at skrive for en lukket kreds så er det en dum idé at have en offentlig blog. Det ville være langt mere passende at lukke sine data inde og give adgang til dem man ønsker skal deltage.
Bloggen der døde
At noterer sig at man ihvertfald ikke har bedt om en bestemt persons kommentar, er at grave sin egen grav i blogosfæren, og rejser nogle helt fundamentale og meget interessante spørgsmål:
- Hvem må kommentere på Silles blog, og hvad skal man egentligt skrive?
- Hvem er den næste som Sille ikke har bedt om en kommentar fra?
UPDATE
Det oprindelige indlæg jeg citerer fra samt de medfølgende kommentarer er blevet fjernet af Sille, men kan indtil videre ses via et cache på RSS-tjenesten overskrift.dk – desværre mangler de oprindelige kommentarer:
Relaterede indlæg:
Silles blog vil ikke åbne for mig, så jeg kan ikke læse debatten, men det skal ikke holde mig tilbage fra at sige:
Jeg er principielt enig om, at man beder om kommentarer i det øjeblik, man aktiverer sin kommentarfunktion. Ovendt mener jeg også, at der intet forkert er i at frabede sig, at en bestemt person kommenterer – eller at man “banner” vedkommende. Ens blog er i sidste ende ens egen.
På mig virker det som om der først og fremmest er tale om en klodset formulering ved brugen af ordlyden “ikke havde bedt om”, og at meningen er, at pågældende kommentator ikke er velkommen, snarere end at kun dem som bliver bedt om det, må kommentere.
Øhm … der skulle stå “enig i” og ikke “enig om” … Det er hvad der sker, når man redigerer uden at se ordenligt efter.
Hov hov…jeg frabeder mig bestemt ikke mandes kommentarer…tvært imod. Jeg nyder dem, størstedelen af tiden…Det eneste jeg bad om var at han talte lidt pænere…og ja ja…faldt selv i den grøft, men er oppe igen!
Når man lever på kandten er det let at vælte…
Jeg er i øvrigt helt enig i hvad Jokke drengen skriver…og har sagt pænt undskyld. Så kan en tøs jo ikke gøre så meget mere vel…
Rasmus:
Jeg synes absolut ikke at der er noget forkert i at frabede sig kommentarer eller slette dem – jeg slettede selv en kommentar for et par dage siden.
At slette kommentarer eller udelukke bestemte kommentatorer, er ens privilegie som blogejer og jeg bruger det selv efter forgodtbefindende.
Men der er noget totalt skævvridende i at åbne en digital gavebod – en weblog – og derefter pege fingre af nogle af dem som kommer hen til den og fortælle dem – på en meget eksplicit måde – at man ihvertfald ikke har ringet dem op. Kluntede formuleringer eller ej.
Det er en umoden tilgang til mediet, efter min ydmyge mening.
Ved at publicere os selv på nettet, så har vi ringet alle op.
Revl og krat. Både naboen og Louise Frevert.
Og vi skal være bevidste om det.
Morfar:
Jeg vil ikke gøre mig til dommer over hvad der er provokation for provokationens skyld – det har jeg ikke indsigt nok til – men jeg mener at en provokation kun er en provokation hvis den bliver modtaget sådan.
Silles blogindlæg bliver sikkert også modtaget som en provokation af nogle mennesker. Er dét provokation for provokationens skyld?! Eller er det debatskabende selvpublicering?!
Og nej – dette er ikke en heksejagt på Silles blog, men et forsøg på en meget principiel debat om hvordan vi behandler kommentarer og kommentatorer på vores blogs.
Desværre blev den lukket og slukket på sille.smartlog.dk
Desværre nåede jeg aldrig selv at se kunstværket inden der gik hønsestrik i sagen :-)
Silles oprindelige indlæg ligger indtil videre i et cache hos overskrift.dk: Kimpo – et eventyr…
Hæhæ, må hellere lade være at kommentere det, der har jo også været en ophedet debat i halen på det. Og den kan man ikke se.
Jeg synes det er påfaldende interessant, at den person som indlægget var stilet til, også er den person som har forholdt sig mest rolig i denne debat… set med mine øjne.
Anita : Godt observeret.
Det handler jo slet ikke om den person Anita, så det er vel i grunden ikke så underligt. Det er jo ikke en personrelateret debat, men en generel en af slagsen. Havde du overset det?
Jeg har ikke brugt ordet ‘underligt’. Jeg har brugt ordet ‘interessant’, for det er vitterligt, hvad jeg synes det er, at Kim _ikke_ er den, der har taget højst til genmæle over den tilsvining han fik i det famøse indlæg. Sådan kan man jo blive så overrasket og det glæder mig da bestemt :o)
Derudover synes jeg debatten er mere end generel. Såvidt jeg husker tilbage, så gik den da vist hen og blev lidt af begge dele (personlig og generel) eftersom det hele begyndte med Sille-hendeselv og efterflg. blev til de løftede pegefingre af bloggere generelt.
Jeg rykker lige min sidste kommentar med over hos Sille. Vil ikke debattere det samme to steder på én gang ;o)
Ja hov…jeg blev lige grebet af skrivningen her…håber det giver mening alligevel..
Det giver da i allerhøjeste grad mening Sille. Ingen er i tvivl om, at du har haft en grund til at blive sur, men det var nu alligevel præcis dit indlæg, som startede denne debat.
Det handler om din håndtering af en uønsket kommentator. Hvad gør man – hvad gør man ikke…
Uagtet at du sikkert har haft dine grunde – det er ingen vist i tvivl om – så er det DIN håndtering, som har startet debatten.
Det er DIN håndtering, som har været startskuddet til en debat om webloggen som medie. Det er DIN håndtering, som har startet hele snakken om åbne/lukkede fora. Det er DIN håndtering, som har startet snakken om, hvem og hvad der må smides på webloggen.
Jeg håber, at jeg har forklaret mig præcist nok, men ellers uddyber jeg gerne :-)
Sille – hvad startede det hele? Hønen eller ægget?
Mit fokus er – og har hele tiden været – diskussionen om hvad vi bruger weblogs til og hvordan vi gør det. Om hvordan mediet og måden vi bruger det på, flytter sig og gør det sindsygt hurtigt.
Og det har jeg nogle holdninger til og nogle meninger om – og nogle erfaringer med.
Og så er jeg interesseret i at høre hvad andre mener.
Dit fokus (og nogle af dem der har kommenteret på alt dette) mener jeg så omvendt bærer præg af at være meget personligt.
Jeg oplever en stemning af ‘du skal ikke komme hér og bestemme!’.
Og jeg ved ærligt talt ikke hvad jeg stille op med den slags, når nu mit udgangspunkt er helt anderledes.
Men nogle må leve i den vildfarelse at det er muligt at nogle kan bestemme over andre og sætte dagsordenen i blogosfæren.
Jeg tror at læsere af oschlag.dk der har kigget med igennem årene, vil vide hvor jeg står i dét spørgsmål.
Jeg har også læst flere steder at ‘nu er denne her debat vist færdig’.
Jamen – er det det der er formålet?! At få debatten overstået?
Måske hvis man anskuer debatten fra den personlige vinkel, men for mig at se så har de sidste to dages polemik været indspark i en debat der har foregået længe og som vil fortsætte til evig tid.
Nogen gange er det rigtig svært at diskuterer når man ikke kan se hinanden i øjnene samtidig. Synes ikke man umiddelbart kan udelukke hverkend det ene eller det andet perspektiv – da de jo unægteligt hænger sammen i denne debat. Vil ikke sige mere – men hey er altid frsik på at tage den op igen, helst over en øl – og ja altså i øjenhøjde!
For det er helt rigtigt, debatten skal ikke dø…
Sille:
nu er det jo også sådan at du diskuterer – selvom jeg heller vil kalde det debattere – på en weblog i et elektronisk univers og selvom du vælger at gøre det til en semiintim snak mellem dig og Joachim, så er det det ikke … og det er svært at inivitere hele verden på øl i øjenhøjde … eller var det kun Joachim du ringede op der?
Ohhh Visitsen…nej, ringede ikke kun Joachim op – så havde jeg sgu nok gjort det over telefonen. Pointen var bare – at debatter, har det med at blive meget firkantede på skrift. Det er ihvertfald min erfaring af alt det her. Skriftligt, er der ikke rigtig rum for at sige…ovv ja, sådan havde jeg ikke lige tænkt på det, vil du ikke prøve at fortælle mig det en gang til, så jeg har helt styr på hvad du mener, for det lyder mægtig spændenede..
Og af det skulle forstås, at jeg ved, at Joachim ved noget om det her – og jeg ved, at jeg ikke gør. Jeg er blot en jævn studine, der forsøger at blive klogere på en masse ting. Og det synes jeg ikke helt jeg bliver af denne debat – længere. Men jeg vil forfærdelig gerne høre hvad folk har at sige, fordi jeg i al ydmyghed har en hel del at lærer..
Og vil hele verden komme til en øl – ja så finder vi sgu nok en løsning på det :-)
Det er en spøjs debat at følge med i på sidelinien. Den følger en klassisk model, oftest set i kredse, hvor mange kvinder færdes:
Et direkte angreb, efterfulgt af et hidsigt forsvarskneb (det er mit sted, jeg skriver/siger hvad jeg har lyst til, og du ka’ bare skride, hvis du ikke respekterer mig og min holdning). Er modstanden for intens, går vi direkte i defensiven, hvor lillepigemodellen ligger lige for – gerne udfoldet mange forskellige steder, så de sårede sædekorn bliver spredt grundigt.
Jeg kan blive så træt af kvinder.
Det er _IKKE_ ok, at trække en grænse skarpt op, for derefter at fortryde og hive i land med “jeg er blot en jævn studine, der forsøger at blive klogere på en masse ting.”.
Hvis du er helt derude, hvor du må indrømme en fejltagelse, så gør det som et mandfolk: “Jeg begik en fejl. Beklager!”. Og så færdig. Ikke nogle personlige bagatelliseringer eller lange forklaringer om dine studieforhold eller anden ydmyg yadayada.
Kvinder. Argh. Kvinder.
Du sagde det selv – sidelinien!!!
Hahaha! Åh, jeg kan næsten ikke få luft. Jeg vidste bare, det var kommentaren. Så helt igennem kedsommeligt og forudsigeligt typisk. Først indblande hele internettet i ens uforgribelige meninger om dette og hint, dernæst forsøge at trække torsken diskret i land under stor Barbieståhej og så tilligemed blive smækfornærmet over at nogen har den frækhed at følge med i eskapaderne? Storartet. Storartet! Hahaha. Griner endnu. Det er sq for morsomt.
I guder…
“Ønsker man at skrive for en lukket kreds så er det en dum idé at have[eller i det her tilfælde skrive på] en offentlig blog. Det ville være langt mere passende at lukke sine data inde og give adgang til dem man ønsker skal deltage.”
sidelinie, hovedlinie, kvinder, mænd … vi er alle ringet op
Konspirationsteori coming up:
Jeg tror, at Sille er en af Oles topsælgere.
http://salgsblog.smartlog.dk
[salgsblog - ole]
Visitsen
Sidelinien er ringet op – jeg HAR fattet det. Pointen er/var bare, at jeg mener, at Many overser nogle ting her…ejjj jeg kan ikke mere – gir op!!
Men Joachim er det dig der er den lille mand der er blevet skældt ud? Jeg har da aldrig lagt mærk til at du havde en stor mund..
Ha ha ha ha ha….
:-)
Hoold da kæft, at jeg har overset denneher tråd.
Det er jo kosteligt.
Skønt.
Mere please…
ROTFL
Forresten så spurgte jeg engang Dan Gillmor hvad man skulle gøre hvis man var kommet til at fornærme nogen på sin blog ved at skrive noget forkert.
Han svarede, at man skulle strege det forkerte og indføre en rettelse, så alle kunne danne sig et indtryk af hvad der var sket.
Jeg var kommet til at håne MegNut, der jo især for et par år siden var en af top A-list bloggerne, ved at sige at hun var en naiv amerikansk turist (eller noget i den stil). Hun HAR tilgivet mig og jeg HAR sagt undskyld face to face.
Men altså. Det er god tone – så vidt jeg kan bedømme – at bevare lidt historik i de tråde man har.
Men det kan jeg jo sagtens sige. Jeg har stort set ingen kommentarer. Især ikke efter at jeg har slået dem fra…..
ha ha ha…..
Best
Gunnar
Gunnar…oschlag.dk er jo dedikeret til at sprede gossipnews, så følg dog med hvor det sker! :D
Med hensyn til Gillmors guldkorn, så stod jeg for et par år siden offentlig frem og erklærede at jeg syntes overstegninger på blogs var noget prætentiøst diva-gøgl.
Well, jeg har siden ændret mening; det er vigtigt ikke at ændre for meget i en oprindelig kontekst, hvis dén og en eventuel efterfølgende debat skal give mening og rykke os.
Jeg vil også være en tøseblog…vil jeg
Jeg har sat en Word Verification på min blog udelukkende for at få fjernet spam efter min blog var blevet spammet godt til med reklamer for penisforlængere, poker og alt muligt andet.
Pingback: visitsen.dk » Hvem har bedt om din mening?!